扩展成绩单:Kenneth Lonergan(“The Waverly Gallery”)为舞台和银幕写作

2019-08-01 08:03:30 溥慰 26

在接受“星期天早晨”记者Serena Altschul访谈的扩展记录中,剧作家和获得奥斯卡奖的编剧Kenneth Lonergan谈到了他2000年戏剧“The Waverly Gallery”的起源,目前正在百老汇上演一场备受好评的复兴主演。 Elaine May,以及他在电影界的正面和负面经历。


LONERGAN: “Waverly Gallery”是关于格林威治村画廊老板生活中最后几年运作的年份。 它发生在1989年,它基于我的祖母和我的家人,这是她的最后几年试图抓住她的生活和她的画廊,因为她有点滑倒。 她患有老年痴呆症,这是关于她如何继续坚持自己所拥有的,以及她的家人,女儿和孙子以及他们如何应对这种极其艰难的生活结局。

ALTSCHUL:这是你最自传的作品吗?

LONERGAN: [正如Matthew Broderick所说],这是我最自传的作品。 细节都来自我的经验和家人。 所有角色都非常贴心地模仿我的家人。 有一个角色是一个画家,他的灵感来自一个真正的家伙,但他的个性与真正的家伙没有任何相似之处,我不太清楚。 这个角色有点发明了。 但这是一场戏。 这不是回忆录。 但我想这是一本回忆录剧! (笑)

ALTSCHUL:你说她是生活和人的爱好者,不仅仅是艺术和画廊。

LONERGAN:她为公司和社会而生活 - 我指的是他人的社会,而不是“上流社会”。 她的公寓是40年代,50年代和60年代的社交中心。 我想更多的是50年代。 她是一个大村庄的左撇子。 她是一个软弱的共产主义者,我喜欢形容她。 她不像一个核心政治人物,但她总是非常积极参与政治。 她是美国工党的成员。 她在住房问题上做了很多工作。 她在某种程度上与房地产联系在一起,因为她总是为每个人,她的朋友和家人找到公寓。 这一切都是在我出生之前,所以我不知道所有的细节。

ALTSCHUL:但她是一位非凡的女士。

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Kenneth Lonergan的祖母和她的宠物达尔马提亚狗。 家庭照片

LONERGAN:是的,她很棒。 她非常,非常合群。 她真的很喜欢和人交谈,她真的喜欢说话。 然后,当她长大后,她变得聋了,她的思绪开始消失,因此她越来越难以享受她喜欢的生活中的主要事物,那就是与人们联系并与他们交谈。 她开始和他们说话,她变得越来越难以按照自己想要的方式参与这个世界。 并且还因为人们倾向于在他们开始溜走时将老年人推到一边。 而且这很不幸,因为人们有一种不可避免的结局,而且不必完全分开。 人们不必像其他人那样与其他公司分开,因为无论如何我们有时会把它们分开。

ALTSCHUL:画廊本身到底有没什么可去的。

LONERGAN:没有

ALTSCHUL:但是她去了那里。

LONERGAN:是的,她一直都去那里。 她不是为了赚钱而做的,但这是一种花时间的方式。 多年来,它是一个真正运作的当地格林威治村画廊,我猜它已经不存在了。 那些日子里,房地产并不是天高的。 她从60年代初期到80年代末期租用了画廊,就在这种高档化和房地产热潮真正袭击了村庄之前。 她从酒店租了这个空间。 但不是很多钱,我不认为。 然后他们把她踢了出去。 我认为这发生了很多。 你知道,在你做好准备之前,在它需要之前,地毯就会从你身下拉出来。 在戏剧中,画廊在她准备摆脱它之前被带走了,而且似乎是无缘无故的,因为无论如何她一年后都会离开。 只是为了加速不可避免的事情,让人们远离家园,离开他们的生活,因为他们变得不方便,真的不是很好。

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Kenneth Lonergan和Serena Altschul在他祖母的艺术画廊现场,靠近Macdougal街和Waverly Place的交汇处。 CBS新闻

ALTSCHUL:这个想法什么时候开始说“我是戏”?

LONERGAN:我记得,在我的祖母去世几年后,我想,或者不久之后。 她和我的母亲一起搬进她已经30年的公寓后两年就去世了。 我在她拥有的大楼后面租了一套公寓。 所以我最近两年在那里。

ALTSCHUL:在那段时间里,你在某些方面照顾她吗?

LONERGAN:周边。 我在那里。 她按响了铃,我可以办理登机手续。我妈妈真的照顾她了,但我的母亲住在上城,我在现场,所以我 -

ALTSCHUL:所以,你不得不说,“妈妈,事情已经取得了进展。我们现在需要帮助”?

LONERGAN:是的,我会像那样检查她。 但它不是,就像我25岁或26岁。我不是,就像一个圣人一样,把我所有的时间都花在照顾她身上。 但我在那里很多。 基本上,这对她真正痛苦的最终经历发生在我脸上。 就在她工作的最后几年,你知道,这是一个非常缓慢,渐进的衰退。 我们甚至不知道她是否患有阿尔茨海默氏症或血管性痴呆症或者它是什么。 对于大多数形式的痴呆症而言,阿尔茨海默氏症并不是很有创造力。 那将在几年后出现。 但无论如何,我的意思是人们仍在使用老年这个词,现在已经过时了。

ALTSCHUL:我想我要问的是,为什么写呢?

LONERGAN:我不知道。

ALTSCHUL:我的意思是,思考,谈论和观察是痛苦的。 为什么?

LONERGAN:我认为因为它很痛苦。 我曾经年轻。 我没有很多生活经历。 你知道,有一些年纪较大的亲密朋友经历了真正困难的医疗状况。 我最好的朋友的父亲很年轻就去世了,我在那里做了很多。

但我没有过很多糟糕的人生经历。 我从小就很容易。 这对我来说很重要。 无论如何,似乎这件巨大的事情让我真的不知道该怎么做。

ALTSCHUL:所以,当你发现自己处于这种情况时,那么你会说,“我会写这个。我会把它写在纸上,然后我可以更好地解决它 - ”?

LONERGAN:我想是的。 你真的没有选择。 你觉得这个主题是你真正需要写在纸上的东西,你不知道为什么一直都是这样。

ALTSCHUL:一旦你写了一些东西并把它放在纸上,那么它是否会在你的记忆中独立存在? 这是一种分离吗? 还是它仍然混合在一起?

LONERGAN:确实如此。 不过,这很有趣,因为它仍然依附于激发它的真实事件。 但它确实也成了戏,你知道吗? 还是一部电影。

而这部剧特别具有真正强大的存在感,只是平淡无奇的回忆。 当我看这出戏时,我正在观看这个故事中的这些演员以及它的戏剧化,但我想到它经常发生的实际事件,这与我的其他工作不太一样,这是一个小小的从我的生活中逐字逐句地转录。 但我也试图用 - 谈论你自己的工作总是很奇怪。

ALTSCHUL:谢谢你放纵我们!

LONERGAN:不,不。 这并不是说。 只是你觉得你确实希望它独立存在而不需要你的描述。 但这也是尝试在某种纪录片戏剧化中发挥作用的想法,因为它是非常字面的,并且事件不以任何方式写成,试图压缩或弯曲现实以使其更多像一个故事。

这是一个有趣的词,但是对于我来说,试着把它放下来就好像你看着房间一样有趣,这正是你会看到的。 你不会看到比现实生活更大或更小的东西,然而如果你能在这种美学中讲述一个开头,中间和结尾的故事,那么尝试这样做是非常有趣的。 演员和导演试图让这些变得生动有趣。 即使材料很痛苦,这也很有趣。

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Kenneth Lonergan的“The Waverly Gallery”中的场景。 剧作家关于家庭关系和痴呆症的故事,现在在百老汇的复兴主演,伊莱恩·梅,琼·艾伦和卢卡斯·赫奇斯,回忆起他的祖母在衰落的最后几年。 CBS新闻

ALTSCHUL:是的。 我想,这很难。

LONERGAN:很难。 但它很有趣。 以一种有趣的方式,你对你正在使用的东西的记忆,如果你将实际的记忆或经历吸引到材料中,并将发明的人和事件吸引到材料中,以一种有趣的方式,它就是同样的功能。 只是当你使用现实生活时,你必须少发明。 而现实生活通常比你的想象更丰富。 如果你从生活中借用一个角色,你可以借用他们的整本传记。 你可以对他们了解更多关于你发明的角色的信息。

或者如果你结合了人,那么很容易理解细节。 这个人的父亲是教授,他的母亲来自爱尔兰。 而且你知道,在你写这个人的对话时,你有关于脑后人的这些信息。 并且它可能永远不会出现在材料中,但是你可以为它们所说和所做的一切提供食物。

ALTSCHUL:那么事实的限制会让你自由探索细节吗?

LONERGAN:嗯,它给你备份。 它们为您提供备份和深度。 正如他们所说,你从生活中吸取的越多,你发明的就越少。

而且她的个性非常生动。 而且你知道,我认为她的很多令人印象深刻的东西,她对活着和参与的热情以及她所有的独特品质都在展示,我想。 我相信她会爱上Elaine May在玩她。 我相信她会被淘汰出局。

ALTSCHUL: 20年前你写的是“The Waverly Gallery”。 至于照顾老人和患有痴呆症的人,患有阿尔茨海默氏症或任何这些疾病的老年人,今天变化不大。

LONERGAN:哦,我担心这是真的。 是的,我确信这是真的。 我认为这真的很难。 你知道,你觉得有这些选择,但没有一个能够带来好的地方。 整天照顾别人真的很难。 即使你有足够的资金去做,也几乎是不可能的。 支付其他人付费是非常昂贵的。 把你爱的人放在医院或疗养院里是非常痛苦的,这实际上是一家医院。 大多数人不喜欢在这些设施中。 大多数设施都不是那么好。 幸运的人如果你能负担得起,那些不介意在他们身上的人和那些非常好的人都很棒。 不要引用自己,但是在剧中有一个时刻,叙述者,孙子说,“感觉有一些选择,但你无法弄清楚它是什么。”

我认为最重要的是这个人仍然像你一样活着,他们不能被归为无效者。 他们想要参与其中。 他们想活着。 他们不明白他们不理解。 他们并不认为自己是应该被搁置的人。 那就是你要和谁打交道,他们必须得到尊重,同时你必须照顾他们。

ALTSCHUL:作为一个你爱的人,亲爱的,这个人仍然在那里,即使事情被打乱了。

LONERGAN:是的。 你有点想说,“你在哪里?” 但有时他们只是伸手去拿他们。

ALTSCHUL:是的。

LONERGAN:那就是有点棘手的时候,如果你在里面,说,“好吧,那没关系。我们只是把它们安排在这......”我每周会去一次或者我会 - - “但通常你必须这样做,因为没有其他实际的方法。

而这是我感兴趣的另一件事,无论如何,很多这些大事情都归结为实用性,比如谁可以在5点出现? 我们怎么会让她去洗手间而不让她尴尬? 我们怎么能确定,这个人可能不想洗澡,或者他们需要太多,你知道吗? 或者是门上的锁,炉子上的气体,或者只是安排谁去看医生,给眼科医生,这将成为你生活的重要组成部分。 这有点像经常跳过的东西。

ALTSCHUL:是的。 他们的寂寞,孤独,困惑,焦虑,真实和不真实。 你在这方面所涉及的所有事情都非常重要。 而且很有趣,是的。

LONERGAN:有这些附件。 你知道,这不仅可怕。 就像人一样,他们的优点不是以一种感性的方式出现,而是以一种真正鼓舞人心的方式出现。 人们真的很努力地帮助照顾世界各地的亲人。 而且债券非常强大。 当事情变得糟糕时,它并没有让它变得更好,但是当这些非常困难的事情发生时,它会带来美丽的东西。

ALTSCHUL:是的,家庭内部的关系在短时间内很美。 那些时刻,你知道,笑声或那种容易或理解。

你为什么要现在把它带回来?

LONERGAN:嗯,你希望你的戏剧有生命。 你不希望他们做一次而忘记。 如果情况已经排好,我会早点把它带回来。 这些作品很难搞定。 主要是你想要一个伟大的人担任主角,这就是Elaine May进来的地方。

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Elaine May饰演“The Waverly Gallery”中的Gladys。 Brigitte Lacombe

ALTSCHUL:如果没有她,你会把它带回来吗?

LONERGAN:我本来试过的。 她是我的第一选择。 她是我们的第一个 - 我们所有人 - 是我们所有人的第一选择。 我不确定那里的语法是什么! (笑声)但她是一个天才,她在这部分是不可思议的,我一直希望她扮演这个角色。

ALTSCHUL:为什么她很适合它?

LONERGAN:她是个聪明的女人。 她真的好笑。 她很聪明。 她是一个伟大的演员。 她在戏剧中的瞬间现实非凡。 她非常有见地,而且很有趣。 而且她属于这个世界,即使她不像我的祖母,性格是她的发明,真的。 有些地方出现了这种不可思议的共鸣,那就是她正在扮演的角色Elaine和我的祖母。 我不知道她是怎么做到的。

ALTSCHUL:只是通过她说话,对吗?

LONERGAN:她很不可思议。

ALTSCHUL: “Waverly”开启了极好的评论。 这是一个票房热播。 你的祖母会说什么? (笑)

LONERGAN:我不认为她会太开心!

ALTSCHUL:她不会吗?

LONERGAN:不,我的意思是戏剧是关于她在她不想被人看到的年龄,以及她不希望任何人见证的心态。

ALTSCHUL:对。

LONERGAN:我敢肯定她会喜欢她在鼎盛时期的一些关于她的事情,但我认为她根本不喜欢这个。 虽然她对我很开心。 她或许可以把她的个人感情放在一边。 (笑)

ALTSCHUL:你提到你住在隔壁的她。 你是怎么说的? “是的,我要住在奶奶的大楼里。我正在活着”?

LONERGAN:这是一个很棒的公寓! 我不在大学,住在银行街的一套公寓里,我从我的姐夫那里转租。 我的祖母在村里拥有这个八单元的建筑物,后面有一个巨大的公寓,1986年每月900美元,这对我来说很有用,因为这个人在那里生活了17年搬到德克萨斯州。

而我的哥哥会搬进去,但后来他搬到了巴西。 所以我得搬进去了。我的一个大学朋友是我的室友,所以我们把租金分开了。 我在那里呆了20年,28年。

ALTSCHUL:你的父母都是精神科医生。 您是否认为这会对您提供如此多的理解,深度和角色分析的能力产生影响?

LONERGAN:我确定它确实如此。 我的意思是,谁知道?

ALTSCHUL:你有没有想过你会成为一名分析师或心理学家? 大脑如何运作以及人们如何做出选择?

LONERGAN:没有 。虽然我认为这是我会擅长的,我想要并感兴趣的东西。看起来非常有趣。 但我不知道我是否真的有这种气质。

我的继父,他还在练习,你听到他谈论他的工作,这很有趣。 他喜欢。 他对人很感兴趣。 他非常不合逻辑。 他非常聪明。 这听起来像是一整天都很有趣的事情。

ALTSCHUL:他们是心理治疗师还是精神科医生?

LONERGAN:他们是精神分析师。 他们是弗洛伊德精神分析学家。 就行了!

ALTSCHUL:一周五天?

LONERGAN:我不知道,没有人这样做了。 但是,我不认为他有任何全职分析患者了。

ALTSCHUL:写作过程怎么样? 谁有点指导你呢?

LONERGAN:嗯,你知道,很多人。 帮助我的主要人物是Matthew Broderick的母亲Patsy Broderick。 她是一个非常好的朋友,所以我总是觉得好笑,称她为老师或导师,但她也是。 她是我见过的最聪明的人。

ALTSCHUL:真的是你所知道的最聪明的人吗?

LONERGAN:我会这么说的。 是啊。 据我所知。 我可能遇到过其他更聪明的人,但没有和他们说过话。 不,她真的很棒。 她有这种令人难以置信的见解。 她只是非常有思想,而且非常非常有见地。

ALTSCHUL:我知道,在你知道之前,她有点了解你的一些作品的核心。

LONERGAN:哦,是的。 她总是知道你在做什么。 而且她知道你什么时候不按照自己想要的方式去做。 她只是非常深刻地理解 - 我讨厌称之​​为 - 创作过程如何运作。 而且她也深刻理解它是多么难以捉摸。 我向她展示了我写的每一件我关心的事情,从我十年级或十一年级开始,到现在为止,40岁。 她死了,所以那就结束了。 但是我并不觉得自己已经完成了,直到她说它没问题我才对这种材料感到安全。

ALTSCHUL:真的吗?

LONERGAN:是的。 不一样,我总是同意她的看法。 我逐渐了解了她的品味,我明白了他们与我的分歧。 而且她也非常,非常诚实和直率,没有意思,但这是非常有价值的,因为大多数人,你恳求你的朋友对你说实话,他们倾向于对他们的批评有点软弱无论如何,除非他们只是喜欢批评你的聪明驴,在这种情况下你不需要他们的帮助。 (笑声)但是有一个人支持,但非常,非常真实地对你很高兴。

ALTSCHUL:你因为角色之间的自然对话而闻名,几乎感觉好像我们正在窃听对话。 你在哪里磨练那个? 角色之间的这种自然,轻松的对话?

LONERGAN:嗯,我尽力重新创造真实的人类演讲。 而且我的意思是,我很乐意进行对话,很明显,我对某些事情有很好的记忆。 我想念大量的经验,但是(LAUGHS)我记得的小碎片,我记得很清楚。 我一直很喜欢对话。 我一直对人们说话的方式感兴趣。 当我11岁和12岁,或12岁和13岁时,我写了一部科幻小说。 它被称为“冥王星的奇妙世界”。 (笑)

ALTSCHUL:哦,我的天哪。 你的父母双手满满。

LONERGAN:不,不! 我只是坐在那里打字。 我不认为应对太多了。 但无论如何,我父亲读了一些我写过的东西,他说,“你的对话非常好。” 我很高兴他喜欢我做过的任何事情,然后我想,“哦,我非常擅长对话。” 而且我不知道我是不是,但我认为一个赞美指示我,给我一点刺激并鼓励我。 谁知道? 我的意思是,没有人知道为什么任何人都擅长任何事情。

ALTSCHUL:它给你信心。 你懂? 你做了一件事,有人承认做得好,给你额外的东西。

LONERGAN:是的,或者即使他们说你擅长做一些你不擅长的事情,你也会想,“哦,也许......”它可能会鼓励你更多地向这个方向前进。

ALTSCHUL:那么,谈到经得起时间考验的事情,“冥王星的奇妙世界”现在如何支撑?

LONERGAN:不太好! 图片很好。 (笑声)

ALTSCHUL:所以,“Waverly画廊”,“这是我们的青春”,你的作品经得起时间的考验。 多年过去了,你再次看到它们,它们感觉清新,相关。 它是什么? 对话会让一件作品变得永恒吗?

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Michael Cera和Tavi Gevinson在2014年复兴Kenneth Lonergan的“这就是我们的青春”。 CBS新闻

LONERGAN:谁知道? 我唯一可以说的是,我有意识地避免成为热门话题。

ALTSCHUL:当天的问题不在您的盘子上 -

LONERGAN:不是。 他们没有任何问题,如果他们对他们有一定的深度,你知道,你读过30,40,50岁的戏剧,他们很棒,因为除了他们之外还有其他的话题。

但是,我不知道这是否是大事或是什么,或者只是希望材料保持活力,但我尽量不要太担心。 这很难,但我并不是真的要说。 我希望这些剧本很好,足以让它们出现在他们出现的前几年之后。

ALTSCHUL:你知道,“这就是我们的青春”,这是一部剧,它是年轻人,而且只是说话。 他们只是在说话。 很多说话。 人们可能会想,“哦,好吧,那就是,你知道,这是一种简单的游戏。他们正在谈论。” 但这实际上是最复杂的事情,就是让人们简单地说话。

LONERGAN:是的。 大多数戏剧都在说话!

ALTSCHUL:是的,是的。 (笑声)

LONERGAN:你知道,如果有人走进或走出,你可以开灯和关灯(笑声)。 但是,是的,因为我试图让它尽可能地与现实生活相似,我想其中一些人已经说过,“好吧,那场比赛没有任何反应,但对话非常好。” 但是我觉得如果两天内发生的一切都发生在你身上,你会觉得你周末度过了一个充满活力的事情。 所以我认为这些角色很多都会发生。 并且在“Waverly Gallery”中并没有完全一个情节,但是有这种进展。 有一种情节。 它有一个结构,或者你不能写它。 当有时人们说“我的戏剧中没有故事”时,我不知道我感到恼怒或高兴,“因为我非常努力地给予 - 你没有结构就无法运作。 你不能只是把东西扔掉,让它变得有趣。

ALTSCHUL:对。

LONERGAN:你可能会感兴趣五到十分钟,但随后底部消失了,你就像是,“接下来会发生什么?我不在乎。”

ALTSCHUL:对。 因此,当人们说没有故事时,没有情节线,它没有开头,中间和结尾。 不,他们意味着别的什么?

LONERGAN:我不知道他们究竟是什么意思,因为你知道,我经常发现,当我看到某些东西时,就是当他们引起耸人听闻的事件时,我开始失去兴趣。 除非它是一个耸人听闻的故事,在这种情况下它是伟大的。 你知道,真的很棒。 像间谍小说一样。 但即使是那些依赖于他们的真实性也是令人信服的。 而且我大部分都有真实性作为锚。 但没有故事,这并不有趣。

“包在我身上”

ALTSCHUL:让我们来谈谈“你能指望我”以及这个故事是如何形成的。

LONERGAN:这是一个Naked Angels剧院公司的一幕。 这与我通常的工作方式不同,但我们会做一个戏剧,短片的晚上,这将是一个主题,但非常,非常广泛的笔画。 比如,一个是审查,另一个是信仰,另一个是女性。 我的意思是,这是一个非常广泛的 - 人类的一半是一个非常广泛的主题! (笑声)所以你可以写任何你想要的东西。

所以有一个关于信仰的晚上,无论它对你意味着什么。 我根本没有宗教信仰,但我很好奇那些做过的人。 我对那些不这么认为的人感兴趣。

所以,我有一个关于兄弟和姐妹的想法,刚开始思考它对我意味着什么。 我想到了对别人的信任,对别人的信任,以及把你的信仰放在一个可能不一定能赢得它的人身上的想法。 然后当人们相信你的时候,有时候你会努力实现它。 即使最初他们犯了一个错误。

ALTSCHUL:对。

LONERGAN:那不知何故到了这个兄弟姐妹,其中一个是宗教人士,另一个人不是。 其中一个人有一种受限制的存在。 另一个到处都是。 有很多自由,但没有基础。 然后我想,“嗯,这很棒。我喜欢这两个角色。我喜欢这个小场景。” 然后我无法写八个月。 我不知道为什么。

ALTSCHUL:所以它只是坐在那里。 你脑子里的一颗小种子,你就放手了。 让它坐在那里。 然后会发生什么? 你觉得什么改变,“哦,我有东西 - ”?

LONERGAN:我不知道。 不知道。 它以某种方式渗透。 我有时会想到这一点,因为你有一个想法和你能够写它之间经常会有一段延迟。

ALTSCHUL:你认为这只是一个兄弟姐妹的一点点,不同的世界,不同的意义观点。 它现在变成了更大的东西。

LONERGAN:是的,所以我写了这个场景。 它大约有12页长。 我真的很喜欢它。 我们完成了它。 两位演员都很棒。 在我看来,我真的很喜欢这些角色。 我想也许有一天我会用它们做别的事。

而我正在看戏,它里面有一个小孩子。 我的思绪有点徘徊。 我想,“哦,哎呀。如果一个人的姐姐有一个儿子,而且那个有点不负责任的兄弟与他建立了关系,然后又让他失望了怎么办?” 我想,“哦,这听起来真的很棒。” 无论如何,对我来说。

当我看着那个戏时,我立刻想到了整部电影。 而且我知道我有一个完整的故事。 然后,通常很难描述这些事情是如何产生的。 在那种情况下,我有点知道主要关系是什么,结局是什么,以及事件的结构将是什么。 然后这是一个填补问题的问题。就像我想的那样,“好吧,所以他会以各种方式让孩子失望,三到四次。” 但我不知道那会是什么。 然后其他事情开始发生。 这就像做一个填字游戏。 就像,你被困住,卡住,卡在一个单词上,然后有一个相邻的单词,你弄清楚它给你一个字母,你没有的单词。 然后它会给你整整一个字,整个事情开始到位。

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Laura Linney和Mark Ruffalo在Kenneth Lonergan的“你能指望我”中。 派拉蒙经典

ALTSCHUL:对。 结构由内而外构建。

LONERGAN:是的。

ALTSCHUL:那么从写小说,戏剧,剧本开始,你决定,“我要尝试指导。” 一个年轻人什么时候决定,“我现在要尝试指挥。这感觉是个不错的选择?”

LONERGAN:当他意识到自己作为剧作家的后座司机比他应该做的更多时。

ALTSCHUL:控制不够。

LONERGAN:嗯,或者在没有掌权的情况下过于控制,因为如果你要有一个导演,你必须让他们指挥。

ALTSCHUL:是的。

LONERGAN:如果你想为他们做一切,你应该自己指导(笑)或闭嘴。 (笑声)或者至少退一步。

ALTSCHUL:你是怎么知道的?

LONERGAN:嗯,我只有一个接一个的小剧场经历。 然后我也注意到,不是不谦虚,我经常知道如何播放场景。 我认为我更倾向于演员,而不是我曾经合作过的一些导演。 我发现我能够与演员交流,我想,比我曾经合作过的一些导演更好。

ALTSCHUL:你是演员导演吗?

LONERGAN:我想,我是因为从很小的时候开始就是这样的。 马修的妈妈是一位表演教练,在我写剧本时她会帮助我的一件事就是说:“听着,没有人可以这样做。这是描述性的。这本书很好用,但没有人会说这个,没人能行动。“ 无论出于何种原因,这段经文都不可行。 她非常倾向于对行为的态度,而不是言辞。

但我也和一些出色的导演合作过。 但即使它们很精彩,我也能感觉到自己有点头发,而不是合适。 我想,另一件事是我仍然觉得不需要一直指挥剧院。 我有两个剧本,因为我有一个真实的具体想法,我想要它们,整个设计。 但是我的另一部戏剧“The Waverly Gallery”有这位伟大的导演Lila Neugebauer。 而且我可以参加而不会接管。 它工作正常。 对于一部电影来说,如果你不是指导它的话,如果你是作家,你也可以永远告别这些材料。

ALTSCHUL:你觉得现在有关于剧本的方式吗? 如果你没有指导它,你只是告诉你有什么想法?

LONERGAN:是的。 那只是 -

ALTSCHUL:走在另一个方向 -

LONERGAN:但这就是系统。 我的意思是有两个部分。 其中一部分是这个国家剧本的惯例。 另一个是,当你做直接时,你可以看到为什么你可能不希望作者闲逛,因为你必须这么做,这与脚本无关。 您必须对脚本执行的操作具有一定的灵活性。 另一方面,如果大会更加尊重剧本,那么每个人都可以解决这个问题。

“海边的曼彻斯特”

ALTSCHUL:你能谈谈“海边的曼彻斯特”吗?

LONERGAN:这很不寻常,因为起初这是一项任务,这成了我自己的项目。 因为Matt Damon和John Krazinski带着这个故事的想法来找我。

ALTSCHUL:所以他们有一个故事的想法,并说,“这是人物。我们有点认为这是故事。” 他们没有提供材料。 他们说“我们真的希望你写这个”吗?

LONERGAN:是的,他们想要一部他们喜欢的电影。 然后他们喜欢我的写作,所以他们想要我写它。 马特会指挥它,他也会参与其中。 最后他不是。 当他阅读剧本时,他建议我指导它。 事实证明,由于他的日程安排,他无法参与其中。 因为他总是在工作。 他们有六个项目备份,有一个关闭的小窗口。 那是怎么回事。 这是不寻常的,因为它不是一个任务,我没有生成材料,但很快,电影中的一切都变成了,它确实在短时间内产生,因为我无法写任何其他的脚本办法。

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米歇尔·威廉姆斯和凯西·阿弗莱克在肯尼斯·洛纳根的戏剧“海边的曼彻斯特”中。 路边景点/亚马逊影城

ALTSCHUL:就是凯撒

LONERGAN:是的。 我们最终选择了凯西。 马特无法进入后我们去了凯西。

ALTSCHUL:实际上,很棒的选择。

LONERGAN:他很棒。

ALTSCHUL:只是从演员那里获得这些表演,只有当你有一个演员导演能够理解双方的情况时,才会发生这种情况。

LONERGAN:嗯,他们带来了很多。 没有它,你真的没有太多东西。 我的意思是,有一些董事,伟大的董事,他们并不是特别注重表演。 他们有点让演员做他们将要做的事情。 如果你有优秀的演员,那就太好了。

ALTSCHUL:但是当你这样做时,你就是允许演员抓住机会和风险。

LONERGAN:哦,你必须这样做。 好吧,我的意思是大多数是铸造。 如果你扮演合适的人,你指挥的越多,你学到的就越多。 嗯,我从一开始就知道这一点,但你学得越多越好并闭嘴。 (笑)因为他们并不真的需要你一直告诉他们所有的事情。 他们进入了很多,他们有很大的工作要做。 如果他们在www附近的任何地方,你希望他们这样做,那么不要说太多就是一个好主意。 而且很难学到这一点,因为你充满了自己的想法。

ALTSCHUL:对。 那么随着时间的推移呢? 智慧? 误区?

LONERGAN:错误。 就像,你注意到你说话后他们变得更糟。 (笑声)那么很容易理解你不应该说话!

ALTSCHUL:所以“海边的曼彻斯特”非常悲伤,令人不安,动人,情绪化,让我们说非常非常悲伤。

LONERGAN:是的。

ALTSCHUL:但这部电影并没有吓跑人们。 我的意思是,那种话题和悲伤,悲伤和失落。 这可能只是人们刚刚退出的事情,但事实并非如此。 那与人产生共鸣的是什么? 观众为何被这部电影吸引?

LONERGAN:嗯,这总是很难说,但我认为这不是一部惩罚性的电影。 这不是一部试图击败你的电影。 它不是试图让你痛苦,也不是试图将你的脸推向痛苦。 它试图成为一个关于人们经历一些非常困难并且尽力而为的人类故事。 这是有趣的,那里有一个自然的戏剧性内容。

ALTSCHUL:对。

LONERGAN:它使它成为一个故事,而不仅仅是一个挽歌。 如果它是挽歌,那将是可怕的。 而不是虚假的东西。 我觉得某些喜剧的尖锐性质是错误的。 当事情太沉重,太悲惨,太无情,太惨淡时,规模的另一端就会出现相反的错误。 虽然生活往往非常困难,但总会有其他的事情发生,所以当你忘记提到另一张桌子上的人在你被打破的时候度过了美好的时光时,我会觉得有一种错误的操纵感觉。与你的女朋友或更糟。

我们并非所有人都有同样的经历。 或者你知道,当你心情不好时,它不会下雨。 你的心情很糟糕,你去外面,这是美好的一天。 或者你的心情很好,这是一个下雨天。 而且我认为将所有这些球保持在空中使其不再是令人沮丧的体验。

“分析这个”

ALTSCHUL:所以,让我们回过头来,有点早。 你早期在电影界取得了成功。 “分析这个。” 你知道,那是怎么发生的?

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罗伯特·德尼罗(Robert De Niro)饰演一名流氓,为喜剧中的比利·克里斯特(Billy Crystal)在喜剧“分析此事”(Analyze This)(1999)中寻求帮助。 华纳兄弟

LONERGAN: “分析这个”是我写的原始剧本。 我从来不想成为编剧或导演,或者我最初没有。 我想成为一名剧作家,但除非你是一个非常大的交易,否则你不能作为剧作家赚钱。

而且我有朋友在制作剧本时赚钱,他们一直敦促我这样做。 我的继父给了我“分析这个”的想法,因为它是基于一个真正的轶事,一个着名的黑手党去了他的一个同事 - 当时纽约唯一的西西里精神分析师,(LAUGHS)曾经一位想与他交谈的着名流氓走近。 他曾经看过他一次说:“只是不要告诉我任何事情。我不想知道你或你的生活或任何事情。” 因为他不想参与其中。

ALTSCHUL:不。(笑)

LONERGAN:我认为如果他接过他并且事后发生各种可怕的事情会很有趣! (笑声)这对我来说有点太高了。 但是这个想法是写一个剧本然后把它卖掉,然后让它们做任何他们要做的事情,但要赚钱。 结果如何。 几年后他们最终制作了这部电影。

ALTSCHUL:您对该流程的体验是什么?

LONERGAN:我卖了剧本。 我得到了很多钱。 我做了两次重写,工作室重写,这很糟糕。 (笑声)可怕的想法,我非常执行。 然后他们直接买了这个剧本,这很不寻常。

ALTSCHUL:所以这两个重写被废弃了 -

ALTSCHUL:你去原版。 所以我生活在那个剧本之外。 我的开销非常低。 我在那个剧本上生活了三年。 而且我能够写剧本并做我想要的三年。 它让我进入了编剧世界,并重写了其他人的剧本。

“纽约帮派”

ALTSCHUL:所以Martin Scorsese对你说,“我需要你的帮助。你能否为角色增添一些深度。” 这是什么意思,为角色和脚本添加一些深度?

LONERGAN:哦,这只是意味着让他们变得更好。

ALTSCHUL:所以你拿这个剧本,有特定的角色,他给你一个作业? 还是这六个字? 还是两个? 而且我希望你真正把它们带到生活中。 让他们更平易近人?

莱昂纳多 - 迪卡普里奥,帮派 - 的 - 新york.jpg
Daniel Day Lewis和Leonardo DiCaprio在Martin Scorsese的“纽约帮派”中。 米拉麦克斯

LONERGAN:你知道,他们在剧本中存在结构性问题。 大部分时间他们都遇到了莱昂纳多迪卡普里奥的角色问题。 他们为他尝试了许多不同的想法。 试过他是一个冷血杀手。 因此他们基本上会找到他们的问题,然后也会说,“如果你对剧本有其他问题,你知道,让我们知道你的想法,也许我们也应该解决这些问题。”

ALTSCHUL:那是草案吗?

LONERGAN:他们在这个过程中走得很远。 我被要求在他们应该开始射击前两周来。

ALTSCHUL:圣洁 - 哇!

LONERGAN:是的。 所以他们实际上推迟了几周的拍摄,因为他们需要处理剧本。 我读了剧本。 很清楚它在哪里工作,哪里不工作。 Daniel Day-Lewis的大部分内容都非常好,所以我几乎没有碰过它。 狮子座的角色到处都是。

因此,你只是有点进入那里,你只是尝试 - 就像你自己的工作一样,你试着想到一个对你感觉生动的人。 你试图把那个人放到场景中。 很多我认为需要对话的工作,所以我试图让对话场景变得更好。 我试图尽可能地加强卡梅隆迪亚兹的角色。 在遇到问题之前,你永远不知道该怎么做,无论如何,你想要做的事情很明显。 这真的很令人兴奋。

ALTSCHUL:你喜欢被问到吗?

LONERGAN:是的。

ALTSCHUL:你喜欢修理东西吗?

LONERGAN:我知道,是的。 而我确实喜欢这样。 它真的很有趣。 很高兴进来挽救这一天。 这部电影在这个过程中已经很晚了,以至于我曾经编写过的所有其他电影都经过抄写,但他们总是会在你完成之后改写你。 它更像是一种练习,而不是一种真正的创造性努力。 但你不是在那里表达自己。 你在那里帮助他们。 所以很容易离开。

ALTSCHUL:分诊

LONERGAN:是的,这不是你的电影。 你在那里咨询和帮助。 尝试这样做真的很有趣。

“玛格丽特”

ALTSCHUL:所以“玛格丽特”也许是你看不见的电影,但也被认为是你的主要作品。

LONERGAN:是的,我认为这是我做过的最好的三个[我指示]。 我喜欢他们三个,但我认为这是最有趣的。

ALTSCHUL:那个故事是从你生活中的某些东西中汲取的吗? 你知道那些人物吗?

LONERGAN:只是一点点,好吧,很多材料。 它也发生在我长大的上西区。 女孩去的高中是基于我的高中非常密切的。

ALTSCHUL: Walden?

LONERGAN:是的。 很接近的。 很多那些在课堂上的谈话都是严格地从我们的[班级]中取出来的。 是的,聪明(笑)和聪明的alecky [孩子们]! 你写的一切都是从你自己的经历或你在其他电影或戏剧中遇到或看到的人的经历中挑选出来的,并且已被翻译。 只是从各种各样的地方借来利用。

ALTSCHUL:其核心是什么?

LONERGAN:这有点难以说。 如果我可以在一个句子中说,我不会占用任何人的三个小时。 (笑)

玛格丽特马特 - 达蒙 - 安娜 - 帕奎因,肯尼斯 - 洛内甘 - 福克斯探照灯-620.jpg
Kenneth Lonergan在“Margaret”中指挥Matt Damon和Anna Paquin。 福克斯探照灯

ALTSCHUL:嗯,这部电影中有很多美丽的东西要看。

LONERGAN:有点难以说出它是什么。 这是关于一个十几岁的女孩第一次面对现实世界的样子。 这是一个非常大的世界。 而其中的每个人都对自己的生活和对自己的生活一样感兴趣。

ALTSCHUL:是的。

LONERGAN:这就是为什么要做任何事情都很难的原因。 (CHUCKLES)或者在生活中获得任何正确的东西,因为其他人正在以完美的理由追求自己的议程。 他们为什么不应该?

ALTSCHUL:我的意思是它是什么,对吧? 这只是为了让年轻人意识到每个人都在做自己的事情。 在你自己的世界里,你可能会觉得自己处在重要事物的中心,这是事实。

LONERGAN:是的。 其他人也是如此。

ALTSCHUL:但在宏伟的计划中,很难醒悟过来。 是啊。

LONERGAN:是的,很难。 特别是当你成为一个成年人,并且不仅仅是你的家庭和父母的一个功能,面对世界其他地方的复杂性,以及其他人和你一样重要的事实你自己的自我认同自己的那一刻,是一个生活中非常棘手的时刻。 这是某些人从未接受过的事情。

ALTSCHUL:为什么这部电影最终会成为难以制作的电影呢? 为什么会有这么多麻烦,如果你读到它或者你读了一些,你知道,诉讼。 发生了什么? 哪里出错了?

LONERGAN:这是 。 简短的版本是,他们不相信我在拍摄后拍摄电影,在编辑中,我没有聪明才能让他们放心。 它只是升级了。 我们都不会让步。 它一直持续下去。

ALTSCHUL:所以如果你要采取不同的做法,你可能会说,“好吧,伙计们。” 你可能会更多地走过它们吗?

LONERGAN:我会更多地通过它。 我会更加尊重他们的焦虑,即使我认为我不能更多地尊重他们对这部电影的看法,因为他们不是很有趣或原创或任何东西。 但另一方面,那并不是他们的目的。 那就是我在那里。

他们在那里支持和支付这部电影,而且他们非常担心它会如何发展。 而且我想我只是 - 我会多一点 - 我会花更多的时间来安抚他们,而花更少的时间试着说服他们离开我的背。

ALTSCHUL:那只是生活经历,对吗?

LONERGAN:是的,是的。

ALTSCHUL:粉笔到 -

LONERGAN:不幸的是。 我希望在进入之前我已经意识到了这一点。 但它最终得到了解决。

ALTSCHUL:嗯,最终的结果是,如果想要看到你的电影版本,你只需点击一下即可。

LONERGAN:是的。 只需观看扩展版“玛格丽特”。

ALTSCHUL:这就是你想做的。

LONERGAN:或多或少。 在编辑中我想要制作的电影还有很长的路要走,所以当我到达那里时,我无法完全执行我想要的一切。 但它更接近。 所以有戏剧版和扩展版。 回想起来,我真的不关心戏剧版,扩展版更能代表我想制作的电影。

ALTSCHUL:你先说过,你是剧作家。 这就是你最想做的事情。

LONERGAN:是的。

ALTSCHUL:还是吗?

LONERGAN:是的。 好吧,既然我已经导演了这三部电影,我确实认为自己是导演,也是电影制片人。 我认为这是在我的脑海中占据相同的空间。

ALTSCHUL:确实如此?

LONERGAN:是的。 我喜欢。 这不像是一份真正的工作,但它非常困难,吸收和有趣。 而且,作为剧作家,我会说。 我会以一种有趣的方式说这是更多的工作,因为作为剧作家,你可以写作并将其传递给其他人,然后紧张地徘徊,看看它是否以你想要的方式结束。

ALTSCHUL:对。

LONERGAN:董事真的必须,至少一年你不能做任何其他事情。 这是一项非常全职的工作。

ALTSCHUL:你在拍戏剧吗?

LONERGAN:我正在努力工作,是的。 (笑声)我有一个我想写的剧本。 我有一部我想写的电影。 我也应该写一个电视节目,但我不知道那会是什么。


欲了解更多信息:

  • 纽约金色剧院的 (截至2019年1月27日)|