拉普勒谈话:让中国遵循法治

2019-05-23 02:17:22 吴逮 26
2015年7月6日下午4:00发布
2015年7月8日上午11:43更新

拉普勒与菲律宾最高法院高级助理法官安东尼奥卡尔皮奥谈到菲律宾将如何在两国在西菲律宾海的海上争端中对抗中国。

从7月7日星期二开始到7月13日, 在海牙联合国仲裁法庭审理其与中国的历史案件。 需要解决的核心问题是:仲裁庭是否对争议拥有管辖权?

菲律宾将中国带到国际仲裁法庭已经两年多了。 菲律宾的主要主张是,吞噬了我们的专属经济区广阔的中国9线,违反了“联合国海洋法公约”(UNCLOS)规定的国际法,中国是签字。

Carpio大法官曾就南海争端的历史根源和法律层面进行了广泛的研究和演讲,并加入了菲律宾的海牙特遣队。

“一旦菲律宾赢得管辖权,并且仲裁庭称其拥有管辖权,那么我们几乎知道仲裁庭将打破9-dash线,”他告诉拉普勒。

观看Carpio在这里对Rappler的Maria Ressa的采访。 成绩单如下:

玛丽亚·瑞萨:您好,欢迎您。 我们和高级法官安东尼奥·卡皮奥一起坐在菲律宾最高法院,谈论他长期关注的一个话题,即南中国海。

JUSTICE ANTONIO CARPIO:谢谢你的采访。

RESSA:让我们关注南中国海。 很长一段时间,分析师都表示这是一个全球性的爆发点。 改变了什么?

卡皮欧:两件事。 首先是在2012年11月,中国占领了斯卡伯勒浅滩。 这对菲律宾来说是一个巨大的打击,因为即使在我们的基线法中,斯卡伯勒浅滩也被明确指定为菲律宾领土。 那么你现在已经突然收复了中国,这真的引起了整个世界的关注,因为中国正在从淹没区域开垦并创建岛屿,并说这些岛屿 - 人工岛屿 - 拥有领海,领土空间,而且它是都违反“联合国海洋法公约”。 这违反了美国长期以来所支持的航行自由。 当然,中国正在我们的专属经济区内做这件事,比如Mischief Reef。 这是一个处于涨潮状态的完全被淹没的区域,但中国已经重新开垦并声称这是他们的岛屿。 它声称领海,领土上空领空。 但根据“联合国海洋法公约”,只有沿海国家才能在淹没区域内建造人工岛屿。 Mischief Reef是我们专属经济区内涨潮时的淹没区域。 离巴拉望岛只有125海里。 而且他们可能从Mischief Reef开垦了至少500公顷的土地。 Mischief Reef位于巴拉望和南沙群岛之间,所以我们的海军指挥官真的很担心,在Mischief Reef有一个空军基地和一个海军基地,数千名中国军队驻守在那里,我们将难以在岛上为我们的部队提供补给。我们坚持,我们占据了南沙群岛。 这是一个很大的担忧。 记得中国在1995年占领了恶作剧礁。我们想知道中国在涨潮时会对一个完全被淹没的地区做些什么。 但现在回想一下,这是中国的一个非常具有战略意义的举措。

RESSA:这也是世界各地的分析师都在关注的问题。 中国似乎一直在非常具有战略意义,而习近平现在似乎也在努力向前发展。 有些人称之为萨拉米香肠切片或卷心菜策略。 你能解释清楚吗?

卡里奥:中国人一直在悄悄入侵南中国海。 他们正在慢慢地这样做,所以它不会引发战争。 它不会引发美国或该地区其他大国的报复。 因此,他们正在以非常缓慢的速度逐步进行,但现在他们正在快速地进行。 但他们这样做是为了不会引发战争。 他们在这方面非常成功。 中国在1946年将其防御参数从海南转移到非常接近我们的地方 - Mischief Reef,Scarborough Shoal和马来西亚的Luconia Shoal。

RESSA:我们看到的是,Mischief Reef和Scarborough Shoal都是菲律宾人的战术错误。

卡皮欧:1995年,当中国夺取恶作剧礁时,中国还不是“联合国海洋法公约”的成员。 所以我们试图宣传癫痫发作。 我们与东盟进行了交谈,因此东盟宣布了行为。 那是产品。 我们想要遵循外交途径。 东盟的行为宣言应该产生一个行为准则来规范所有沿海国家的行为,以便不会发生枪战。

RESSA:事情没有发生。

卡皮欧:事情没有发生,因为中国一直在拖延。 所以1995年,由于中国还不是会员,我们无法提起诉讼。 它在一年后批准了“联合国海洋法公约”。 现在,我们相信我们可以与中国交谈,中国的崛起是和平的,正如他们所宣称的那样。 但随后他们再次抓住Scarborough Shoal。 但Scarborough Shoal不是一个被淹没的区域。 它在涨潮时高于水面,我们的基线法特别规定斯卡伯勒浅滩是菲律宾领土的一部分。 但后来我们没有海军,没有空军驱逐中国人。 我们唯一的回应是提起诉讼,因为我们意识到我们不能在军事,经济,政治或外交上参与和击败中国。 能够打败中国的唯一论坛,我们可以维护我们的权利,是法律论坛,也是UNCLOS法庭。 因为在UNCLOS法庭上,战舰,战机,原子弹不计算在内。 他们只是根据海洋法来决定案件。 尽管有中国的军事力量,这就是我们与中国平起平坐的论坛。 当你去法院时,在“联合国海洋法公约”中,我们处于平等地位。

RESSA:关于联合国海洋法公约,你为什么认为我们有一个强有力的案例?

卡皮欧:我们有一个强有力的案例,因为根据海洋法,一个国家只能从他们的土地上获得海域。 这意味着从你的海岸,你可以声称12海里,领海,200海里专属经济区和额外的150海里扩展大陆架,如果你可以证明自然延长。 所以离海南最多300海里。 Mischief Reef距离海南600多海里。 中国实际上声称整个南中国海。 根据“联合国海洋法公约”,您不能要求整个海域。 您必须根据您的土地提出海事索赔。 你从你的海岸测量它。 现在,9号线不是从中国沿海测量的。 中国没有解释它是如何吸引这些界限的。 中国已经为这些线路提供了坐标。 他们只是说,'巴斯塔,我们自2000年以来就拥有它。 这不是“联合国海洋法公约”。 因为在谈判UNLCOS时,许多国家声称500海里,600海里。 有些人声称只有200个,有的只有12个。所以必须要妥协。 达成了妥协,这也是我们拥有“联合国海洋法公约”的原因,因为存在这种重大妥协。 大家都同意所有沿海国家都有200海里的专属经济区。 中国积极参与。 事实上,中国在某些问题上领导了77个国家集团。 所以中国知道这种妥协。 而这种妥协意味着每个人都有200海里的空间,但他们不得不放弃所有其他水域的历史主张。 你只有200岁。你放弃其他一切,这样我们星球的海洋和海洋就会有稳定。 现在中国说,“是的,我们有权获得200海里,但我们也因为历史权利而要求整个南中国海。 我的意思是他们不能这样做。 他们已经同意所有历史性权利在“联合国海洋法公约”签署时消失,历史性权利消失,每个人都有200海里,如果你能证明你的大陆架自然延长,则有可能再增加150海里。 就这样。 除此之外你不能声称,但中国声称整个南中国海。 它是世界上唯一声称拥有整个南中国海的国家。

RESSA:现在,在这个法律案件中,我们正处于一个关键时刻。 有什么危险? 菲律宾赢或输后会发生什么? 即使中国没有积极参与其中。

卡皮奥:这里的问题是菲律宾是否会保留80%的专属经济区在南中国海,或者我们将其输给中国。 我们80%的专属经济区意味着如果我们将这个案件输给中国,我们将失去整个里德银行,并且可能超过一半的马拉帕亚将成为9-dash线的一部分,被9-dash线侵占。 我们将失去斯卡伯勒浅滩,即领海之外的海域。 我们将失去麦克尔斯菲尔德银行。 这些是我们传统的渔场。 如果我们在南中国海失去80%的专属经济区,那意味着我们每年在南中国海捕获的鱼类减少了80%。 因此,我们失去了鱼,我们失去了天然气资源,并且记住,马拉帕亚将在10年内耗尽天然气。 我们应该发展里德银行。 但是里德银行完全被侵占了。 每当我们派遣一艘调查船进行测量或钻探时,中国海岸警卫队将骚扰我们的调查船。 这就是我们无法进行调查和钻探的原因。

RESSA:这对我们来说是巨大的经济影响。 中国虽然没有参与此案。

卡里奥:中国表示他们不会参加,但他们向法庭提交了一份立场文件。 中国说我们不会参加,但这是我们的立场。 他们基本上质疑仲裁庭的管辖权,说他们已提出保留,在海上划界方面​​不受强制仲裁的约束。 但是,如果你按照海洋边界划定的“联合国海洋法公约”的具体规定,则指的是重叠的领海 - 重叠的专属经济区,重叠的大陆架。 现在,由9条虚线包围的水域并不代表领海。 我们不知道线条的绘制位置。 水不是EEZ水域,因为我们不知道线路的绘制位置。 水也不是大陆架水域。 事实上,中国表示,由9条划线围绕的水域是独特的 - 独一无二 - 这意味着它们不属于领土。 根据“联合国海洋法公约”,国家可以宣布其不希望受到强制性仲裁的保留仅涉及海上边界划界问题,特别是关于领海,领海重叠,专属经济区重叠条款和重叠条款的条款陆架。 所以中国不能援引这个,因为中国的情况不同。 他们声称侵占并侵占我们专属经济区的水域不属于专属经济区水域。 它们不是领海,不是大陆架水域。

RESSA:如果菲律宾赢得此案,谁会强制执行?

卡里奥:所有有争议的国家,包括菲律宾和中国批准的“联合国海洋法公约”都表示,仲裁庭的决定是终局的,对当事方具有约束力。 预计各方将本着诚意遵守该裁决。 这是国际法。 但中国表示他们不会遵守。 他们将无视任何针对中国的不利决定。 假设9-dash线被法庭打倒,菲律宾会做什么? 我们必须回到优先权。 在尼加拉瓜与美国的情况下,尼加拉瓜在国际法院(ICJ)起诉美国,因为美国当时开采了尼加拉瓜的水域,在那里投下了地雷,在内战中向反对派提供了武器。 尼加拉瓜起诉美国侵犯其领土完整。 美国对国际法院说,国际法院对此没有管辖权,美国不会参与,也将无视任何裁决。 国际法院国际法院说,我们有管辖权。 我们将作出裁决。 他们裁定美国违反了尼加拉瓜的领土完整,违反了国际法。 国际法院最终表示,美国必须支付3000万美元的赔偿金。 所以尼加拉瓜赢了。 美国拒绝承认,遵守。 尼加拉瓜去了安全委员会,因为安全委员会将执行国际法院的决定。 当然美国是常任理事国,它否决了它。 所以尼加拉瓜去了大会,提出了一项美国必须遵守国际法的决议,即声称是法治的第一指数的国家必须遵守国际法,遵守国际法的裁决。法院。 该决议付诸表决。 尼加拉瓜赢了,美国输了,但它有很大一部分支持它。 因此,经过几年,在最后一项决议中,只有一个国家支持美国 - 以色列。 因此,在声誉方面,美国的成本非常高。 它声称是指数,是法治的第一倡导者,但却明显违反了国际法。 世界告诉美国,“你违反了国际法。” 最终存在合规性,以某种方式挽救了美国的面貌。 美国付钱,尼加拉瓜很高兴。 一旦达到阈值,当他们认为这将使他们更多地不遵守而不是遵守时,他们将遵守。

RESSA:超过平均时间? 你会说多少钱?

卡皮欧:嗯,可能需要10年时间。 但我们仍然应该自己认为这将是一场漫长的斗争。

RESSA:中国本身也在使用这个问题。 这激起了民族主义情绪。 中国有新的领导者。 你怎么看待这种混合,以及中国是否关心国际舆论?

卡皮欧:我们必须了解它。 所有的将军,海军上将,普通民众成员,所有中国外交官,他们所有的官僚,都是从进入小学到大学时就被教导的,他们拥有9-dash线下的南海。 所以我们必须改变这种心态。 我们需要得到一个公正的国际法庭的裁决,这个裁决是中国允许的,甚至是中国允许的,因为中国是签署裁决的国家。 如果有裁决,我们将利用这一裁决要求全世界与我们一起说服中国人民他们不能这样做。 我想最终他们会听。 但这需要时间。 这是一场长期的斗争。 我称之为代际斗争。 我们这一代人必须奠定基础。 我们必须得到一项打击9号线的裁决,而下一代将与全世界竞选,以说服中国。

RESSA:不管你喜欢与否,这个时候至少在我看来,因为你拥有中国和美国,所以至少有一点利害关系。 两个世界大国,两个地缘政治力量转移。 例如,这将如何发挥作用和事故的可能性。 在法律程序达成某种结论之前,它有可能发生什么 - 爆发冲突?

卡皮欧:就菲律宾而言,我们知道自己的局限性。 我们不能让中国参与战争甚至是小冲突。

RESSA:但是菲律宾把美国带进了它。

卡皮欧:是的。 关于美国和中国,他们有我们所说的......他们已经修改了海上无意识遭遇的准则 - CUES。 这有效。 中国和美国都知道南海战争不利于他们。 对他们中的任何一个来说都不值得一场战争。 但是,美国证明南海有航行自由是值得的。 美国不会在领土争端中站在一边,但还有另一个争议,即海上争端。 在这里,我们的立场与美国的立场一致,即一个国家不能要求整个海域。

RESSA:所以你没有看到军事冲突的潜力?

CARPIO:很低,很小。

RESSA:即使这是意外吗?

卡皮欧:如果出现意外,他们知道如何控制它。

RESSA:一些分析人士表示,菲律宾陷入陷阱,成为中国的战略陷阱,而美国即将陷入困境。 中国基本上是鼓声,然后采取某种军事行动。 在斯卡伯勒浅滩的情况下,一个海军切割机被带进来。然后,中国以压倒性的力量进入,然后声称整个事情,因为你是第一个侵略者。

卡皮欧:如果你把它视为战术行动,中国实际上正在等待其他国家犯下一个小错误,然后以极大的回复来抢占领土。 但这是一个战术行动。 如果你看一下中国的长期战略行动,你就知道他们要控制整个中国南海。 如果从1946年开始看他们的行动,他们就会感动。 无论我们喜不喜欢,这都是中国的方向。

RESSA:阿基诺政府似乎是唯一一个将此案提交法庭,国际法院的人。 2016年选举有3个受影响的国家将举行选举 - 菲律宾,美国和台湾。 在台湾获胜可能是一个可能加剧台中关系的人。 你如何看待影响这一领域的政治?

卡里奥:下一任总统将于2016年6月接任。

RESSA:你还没有提到的一个国家是日本。 钓鱼岛。

卡皮欧:日本也是为了航行自由,因为它们出口和进口很多。 他们所有的进口和出口几乎全部通过。

RESSA:从全局来看,你看到所有国家都在与中国对抗吗?

卡皮欧:所有国家都反对中国,因为如果中国能够占领整个海域,几乎整个南中国海,那么什么会阻止其他国家,其他海军力量要求整个海域面临其海岸? 那么这将是海军经典的统治,不再是法治。 我认为我们不希望这样。 我认为没有其他国家想要这样。

RESSA:非常感谢你。 我们与菲律宾最高法院安东尼奥·卡尔皮奥的高级法官在9号线上谈话,这是即将在南海举行的决定。 我是Maria Reesa。 感谢您加入我们。 - Rappler.com